Майнинг

[Veniamin]

http://habrahabr.ru/blogs/pay_sistem/122755/
Перепрофилируемся?:) Продаем компы на мощных процессорах и 16-24 ГБ озу, покупаем 4x видеокарты!!11 На самом деле статья забавная, посчитал сколько выйдет на моем cpu и gpu от nvidia - расстроился. Есть счастливые обладатели норм конфигураций?

[spoil99]

отсюда вопрос - откуда берутся деньги, если производств вообще нет? :)
из воздуха

[MadFan]

я ваще в танке :) из-за такой херни и получаются кризисы. в реальном секторе никто не работает, зато все работают на биржах и прочей лабуде. отсюда вопрос - откуда берутся деньги, если производств вообще нет? :)

автоматизация производства пораждает безработицу. то, что нужно человечеству для жизни, при должной автоматизации(которая есть на данный момент) способно обеспечить 20-30 населения. так что со временем основное количество людей будет занято в сфере услуг и всякой фигне(типо ботоводства или майнинга) в инете

[ikm]

Купил карты почти 2 месяца назад, пока у инновы бешенство матки и ботить стало почти не выгодно.
Поставил компы на балкон, т.к. карты разогнаны и очень греются + шумят. Согласен с автором статьи, что на праздник уже опоздали, думаю что можно будет подзаработать еще максимум месяц и то врятли (все зависит от курса). Потом карты продам.

[spoil99]

Купил карты почти 2 месяца назад, пока у инновы бешенство матки и ботить стало почти не выгодно.
Поставил компы на балкон, т.к. карты разогнаны и очень греются + шумят. Согласен с автором статьи, что на праздник уже опоздали, думаю что можно будет подзаработать еще максимум месяц и то врятли (все зависит от курса). Потом карты продам.
http://www.forbes.ru/ekonomika/kompanii/69666-kod-pavla-durova
надо было раньше него лепить соц сеть!

[Tikhonov]

подробне раскажите, шо ето

[mikser]

Объясните на пальцах:
Петя купил 100 биткоинов, что он с ними может сделать? варианты

PS я пока понял что вся работа компа при майнинге сводится к тупому перебору никому не нужных хешей. Вот если бы при этом ломались запароленые документы или архивы, вот это я бы еще мог понять зачем.

[Helleraser]

я бы решил проблему с перегревом проще, в морозильную камеру закинул всю эту лабуду и все дела. Заодно и компактный вид, ибо эта груда железа выглядит некомфортно.

[viteksamb]

я бы решил проблему с перегревом проще, в морозильную камеру закинул всю эту лабуду и все дела. Заодно и компактный вид, ибо эта груда железа выглядит некомфортно.

1. Камере быстро бы пришел пистец.
2. Картам тоже вследствие образования конденсата.

[Helleraser]

Не пробовали просто, в отличие от меня. Все нормально там, никакого пиздеца и конденсата не было, не держать с компом мясо и др продукты и достаточно. Также зимой комп себя превосходно чувствует и на балконе, в достаточно солидный мороз.

[viteksamb]

Просто в морозильную камеру активный источник тепла помещать НИЗЯЯЯ. Это тебе любой мало мальски нормальный спец по холодильным установкам скажет.

Добавлено через 5 минут
Лан, спорить не буду - раз все работало и все хорошо. То что тут сказать)) видимо законы физики не во всех частях планеты работают :)

[Tikhonov]

выб лучше не спорили, а расказали шо нада делать и сколько с этого будет бобла?)

[viteksamb]

выб лучше не спорили, а расказали шо нада делать и сколько с этого будет бобла?)Про бабло написано в статье)) А что делать - тут уж другой вопрос)) Самое непонятное, что эти хрени, которые ты зарабатываешь - в цене прыгают. И второе - непонятно вообще ЧТО ТЫ ПРОДАЕШЬ)) Смысл неясен, если быть точнее

[smilik]

еще почему именно на видео такая нагрузка идет

[Veniamin]

еще почему именно на видео такая нагрузка идет
http://ru.wikipedia.org/wiki/GPGPU
В двух словах для перебора хешей лучше всего подходят рейды из видеокарт, благодаря архитектуре графических процессоров.

Добавлено через 1 минуту
По поводу заработка до конца не понял, когда узнал что мой комп не подойдет :) А приобретать 4х gpu видеокарты для тестов итд на данный момент нет возможности, тут ботов новых купить неначто :) Вкратце - вы перебираете хеши, в одном из них находите Сюрприз. Сюрприз стоит 50 этих монет. Т.е. чем больше вы перебираете хешей тем выше шанс найти сюрприз. Поскольку для одного человека почти невозможно его найти, люди объединяются в пачки. Когда пачка находит сюрприз бабки делятся. Пл забирает себе еще %, за то что он собрал пачку :) Вкратце напоминает ла2 и какой-нибудь дебильный ивент :)) Вопрос - зачем такой ивент нужен? Опять таки, как я понял, допустим есть вебмани, у них есть 500 серверов. Задосили эти 500 серверов, вебмани больше нет. Здесь серверов как таковых нет, поэтому их роль выполняют вот такие расшифровщики-хешей. Допустим таких людей 1 млн, задосить миллион компов нельзя - система децентрализована. Поскольку это не совсем вебмани, скорее это некая биржа. А децентрализовать ее нужно, т.к. в США и прочих странах такии вещи пытается контролировать правительство, поскольку будем считать это незаконной биржей. Ну на простом языке и в моем понимании както так :)

[DashKAaa]

выб лучше не спорили, а расказали шо нада делать и сколько с этого будет бобла?)

пробежал мельком по статье и понял что окупаемость долгая... раньше было выгодно этим заниматься, а сейчас как они пишут курс этйо валюты падает относительно баксу

[mikser]

Нахрена эти биткоины нужны как таковые?
зачем их кто то выкупает за $ ? Просто инвестиция в тупой "простой" компов?
Плата за то что видеокарты загружены бесполезными вычислениями а не занимаются перебором хешей к каким нить банковским счетам? Помоему это тупое прожигание электроэнергии.

[Plague]

выб лучше не спорили, а расказали шо нада делать и сколько с этого будет бобла?)
Ну на пальцах если, то можно почитать тут (http://mixednews.ru/?p=6581).

[Veniamin]

Нахрена эти биткоины нужны как таковые?
зачем их кто то выкупает за $ ?
Анонимность. Если ты продаешь наркотики/проституток/ворованные карты итп тебя легко выследят в любой системе, также легко заблокируют твой аккаунт. Тут полная анонимность.

Добавлено через 43 секунды
Ну на пальцах если, то можно почитать тут (http://mixednews.ru/?p=6581).
Угу неплохо разъясняют доступным языком.

[Xa4ik]

Может быть ето валюта будущего, но щас оно не окупает електричества.
На оверклокерах выложили результаты, в которых топовые карты АМД делают 3$ в сутки. Нвидии некатят, потому что при той же топовости/енергозатратах генерят в 3-4 раза меньше етой хрени.

Цифры: Видяха=500$, енергопотрбление=10кВт/сутки (возьмем 400вт/час). Прибыль=3$/сутки. Стоимость електричества у каждого по разному в странах СНГ.

К примеру, у меня 1кВт=25коп, тоесть 2.5грн на електрику, чистой прибыли ~20грн... (железо окупать пол года). Но пишут что для других городов ущербно. И к етому СВО нужно, иначе на турбине у видяхи чип отвалится. Таже на етой машине можно запускать ботов, они требуют разные ресурсы: биткоины - видео, боты - операвтиву и немного проца.

[Veniamin]

Может быть ето валюта будущего, но щас оно не окупает електричества.
А это видимо как с китайцами :))) А на самом деле если электричество бесплатно , либо видеокарты простаивают - можно было бы заняться. А в том виде, в какой оно превратилось сейчас - поздно.

[Helleraser]

Просто в морозильную камеру активный источник тепла помещать НИЗЯЯЯ. Это тебе любой мало мальски нормальный спец по холодильным установкам скажет.


В компрессионную камеру нельзя, но существуют только на фреоне разве камеры? Есть термоэлектрические камеры. Наоборот, им нужно тепло что бы они давали холод, специально нагревают элементы :)
Но если честно у меня была обычная морозилка с компрессором на фреоне, и все работало, даже гонял компрессор не круглосуточно а час через час грубо. Но потом мне балкон понравился лучше, там компы и остались до сих пор. Много чего нельзя в этом мире, всего слушаться что ли? :D

[viteksamb]

Ты будешь термоэлектрокамеру покупать для этого?)) Балкон - это наше все!)))

[L2WJimmy]

Не врублюсь как калькулятор юзать(
http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator.php

[Lexa®]

Не врублюсь как калькулятор юзать(
http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator.php

Difficulty Factor <<<не трогаеш
Hash Rate (mega-hashes / second) <<<рейтинг твоей видяхи
Exchange Rate ($/฿) <<<курс обмена

[L2WJimmy]

Папе купил HD6790, кальк показал:
Coins Dollars
per Day ฿0.10 $1.02
per Week ฿0.70 $7.12
per Month ฿3.06 $30.90
Как доп заработок норм)

[fin]

Папе купил HD6790, кальк показал:
Coins Dollars
per Day ฿0.10 $1.02
per Week ฿0.70 $7.12
per Month ฿3.06 $30.90
Как доп заработок норм)

Стоимость электроэнергии вычти, и добавь амортизацию (т.е. износ видюхи при режиме работы 24/7 при повышенной нагрузке).

[Veniamin]

Стоимость электроэнергии вычти, и добавь амортизацию (т.е. износ видюхи при режиме работы 24/7 при повышенной нагрузке).
Ну если комп и без этого работает 24/7 то думаю электроэнергию можно не учитывать. Износ тоже имхо абстракция, гарантия 3 года, через 3 года любая деталь морально устаревает. Но все равно 30 баксов в месяц - не серьезно совершенно :))

[L2WJimmy]

Гарантия год.
И я думаю если творчески подойти к этому то можно попытаться еще что то потянуть с той конторы.
Вчера монета стоила 10 баксов, сегодня 15, помоему если мы тут будем думать как оптимально настроится то некоторые переключатся на добычу монет)


Вопрос назрел, то что биткоиы продавать надо согласен, но кто и для чего их покупает?

[Veniamin]

Гарантия год.
На моей нвидии было вроде 3, но искать лень, поэтому поверю на слово.
Вчера монета стоила 10 баксов, сегодня 15, помоему если мы тут будем думать как оптимально настроится то некоторые переключатся на добычу монет)
Вчера монеты добывало 30к человек, завтра 300к, количество уменьшается. Палка о двух концах.
Вопрос назрел, то что биткоиы продавать надо согласен, но кто и для чего их покупает? Ключевая фраза анонимность - кардеры, наркоторговцы и прочии :) Да и простым людям с теориями заговоров в мозгах полезно

[Lexa®]

Вопрос назрел, то что биткоиы продавать надо согласен, но кто и для чего их покупает?
Ключевая фраза анонимность - кардеры, наркоторговцы и прочии Да и простым людям с теориями заговоров в мозгах полезно


а чо с ними делать потом?)

[mikser]

потом продать и вывести бабло

[Lexa®]

потом продать и вывести бабло

купить чтобы продать?

[L2WJimmy]

Вчера монеты добывало 30к человек, завтра 300к, количество уменьшается. Палка о двух концах.

Уже считаю что окупаемость с учетом обсолютно всех затрат 5,3 месяца.

[mikser]

купить чтобы продать?
Если деньги скомунизжены и хочется вывести как можно безпалавнее, то цель оправдывает средства.

[L2WJimmy]

Есть тут люди которые пытались разобраться с софтом биткоинта?

[Veniamin]

Уже считаю что окупаемость с учетом обсолютно всех затрат 5,3 месяца.
per Month ฿3.06 $30.90
5х 30 = 150
Или я неправильно понял?)

[Lexa®]

Есть тут люди которые пытались разобраться с софтом биткоинта?

а чо там сложного?, скачал, установил, запустил и жди...

[L2WJimmy]

а чо там сложного?, скачал, установил, запустил и жди...
Где то нарыл что не все так просто, типа есть схемы ппц геморные.
А та прога что скачал, запустил, все намази, как то примитивно выглядит)

[Veniamin]

Где то нарыл что не все так просто, типа есть схемы ппц геморные.
Ну как я понимаю, если майнить самому, шанс найти блок уменьшается до 0. Поэтому майнят пати или кластерами. Находит кто-то из пати нужный блок - деньги делят на всех по заслугам. Плюс процент собирает пл за организацию. Ну это мое бытовое видение :)
Поэтому найди русскоязычный кластер и просись к ним )

[Negris]

Поэтому найди русскоязычный кластер и просись к ним )

Я бы к буржуям советовал, дипбит вроде самый крупный, бизнес по-русски сводится к тому чтобы кого-нить хитро наипать или тупо сп**дить :)

[L2WJimmy]

А псих одиночка ничего не заработает?
На сколько я понимаю там единый тариф, обработка инфы, тебе платят по факту.

[Negris]

А псих одиночка ничего не заработает?

почему не заработает? заработает... начисляются монеты за вычисленный блок = 50 монет, только если мощностей мало то будешь блок этот считать несколько месяцев, а если в команду вливаешься почти сразу видишь результат своего труда.

[L2WJimmy]

Наконецто разумный ответ)

Я только что переговорил со своим поставщиком железа, попробую с ним вкрутится в это дело с ценами железа по закупочной цене )))

[mikser]

Negris, ты сам то этим занимался?

[Tyranter]

это фигня. по крайней мере на данный момент.
Суть сводится к тому чтобы найти лоха который купить биткоин. Так как за ними никакого "золотого" или иного запаса нету, то их стоимость определяется только тем сколько найденный "лох" готов за биткоин выложить "зеленых" ну или других купюр.

Чтобы все выглядело цивильно, есть куча бирж (аля битхилс и т.д.). Их задача сводится к поиску потенциальных клиентов которые заинтересуются биткоином по каким то причинам и решат влить денег в биржу и делать ставки на эти биткоины.

все остальные танцы с бубном аля использование мощного железа ради вычисления чего то там это так... для отвода глаз. С тем же успехом можно было просто сказать что выпущено N-е количество каких то фантиков - они мегапрогрессивны - вот вам бираж делайте ставки.

П.С. хотя я не отрицаю, что некие неплохие идеи в биткоинсах есть.

[L2WJimmy]

Я думаю тут прикрывается мегапроцессор, вот к примеру насса пыталась сделать мегакамп что бы сократить время каким то расчетам, но пришли к выводу что проще подключить кучу кампов в одну сеть и равномерно раздать задачи.

[Tyranter]

Я думаю тут прикрывается мегапроцессор, вот к примеру насса пыталась сделать мегакамп что бы сократить время каким то расчетам, но пришли к выводу что проще подключить кучу кампов в одну сеть и равномерно раздать задачи.

Для этого уже придумали распределенные вычисления (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80_%28%D0% B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%B C%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2% 29)

А если так уж охота с пользой использовать мощности своих компов можете поучаствовать в одном из распределенных вычислений на благо науки )))

http://distributed.org.ua/
или тут http://distributed.ru/

С технической точки зрения участие в проекте выглядит следующим образом. Пользователь сам закачивает и устанавливает вычислительный модуль - программу-клиент. На большинстве компьютеров процессор обычно загружен менее чем на 5-10%, поэтому вынужденно гоняет "пустые циклы" (можете в этом убедиться, если посмотрите "Диспетчер задач" операционной системы). На эти пропадающие даром 90-95% процессорной мощности и претендует во время работы программа распределенных вычислений. При этом пользователь не ощущает никаких неудобств - программа берет для себя низший приоритет в системе, не мешая работе других программ. Расчеты выполняются без присутствия машины в сети, соединение с Internet необходимо лишь для отправки результатов на сервер и получения нового задания.
Для участия в проектах РВ подходит любой персональный компьютер, имеющий постоянный или периодический доступ в сеть Internet.

Добавлено через 26 минут
Кстати 10 наиболее популярных проектов распределенных вычислений

SETI@home — анализ радиосигналов с радиотелескопа Аресибо для поиска инопланетных цивилизаций.
Rosetta@home — вычисление 3-мерной структуры белков из их аминокислотных последовательностей.
World Community Grid — Помощь в поиске лекарств для лечения человеческих заболеваний, таких как рак, ВИЧ/СПИД, расчёт структуры белков и другие проекты. Организатор — IBM.
Einstein@Home — проверка гипотезы Альберта Эйнштейна о гравитационных волнах с помощью анализа гравитационных полей пульсаров или нейтронных звёзд.
Climate Prediction — построение модели климата Земли для предсказания его изменений на 50 лет вперёд.
Malaria Control Project — Контроль распространения Малярии в Африке (AFRICA@home).
Predictor@home[5] — моделирование 3-хмерной структуры белка из последовательностей аминокислот. Целью проекта является проверка и оценка новых алгоритмов и методов предсказания структуры белка и применение этих методов к реальным биологическим целям. Работа проводится при поддержке Центра Предсказания Структуры белка (CASP). Predictor@home дополняет Folding@home, который изучает фолдинг белков, в то время как Predictor@home предсказывает какой будет их окончательная третичная структура. Кроме того, оба проекта различаются используемой инфраструктурой. Predictor@home использует платформу BOINC, тогда как Folding@home пользуется своей собственной инфраструктурой, однако планирует перейти на BOINC и в настоящее время проводит бетатестирование новой платформы. Кроме того, Predictor@home напрямую конкурирует с другим проектом на платформе BOINC — Rosetta@home. Оба этих проекта проверяют скорость и точность различных методов предсказания окончательной третичной структуры белков.
SIMAP@home — создание базы данных протеинов для вычислительной биологии.
LHC@home — расчёты для создания ускорителя заряженных частиц в CERN (Centre Europeen de Recherche Nucleaire).
BBC Climate Change Experiment — предсказание изменений климата на 160 лет. Проводится при поддержке BBC (Би-Би-Си).
QMC@Home — расчёты с использованием метода Монте-Карло в квантовой химии.
Seasonal Attribution Project — оценка степени влияния деятельности человека на климатические изменения. Проводится при поддержке Всемирного фонда дикой природы — WWF.

[Negris]

Negris, ты сам то этим занимался?

Нет, слишком маленький доход получается. Конечно если влить бабла под лям рублей в железо, то в теории можно выгребать нормально, но слишком большие риски. Когда же награда за вычисленный блок упадет с 50 до 25 монет будет совсем жопа, не факт что понижение сложности сразу выправит ситуацию.

Добавлено через 19 минут
это фигня. по крайней мере на данный момент.
Суть сводится к тому чтобы найти лоха который купить биткоин. Так как за ними никакого "золотого" или иного запаса нету, то их стоимость определяется только тем сколько найденный "лох" готов за биткоин выложить "зеленых" ну или других купюр.

Ох... это все равно что попытаться объяснить бабушке какой-нибудь возможность заработка на фарме адены :) Особенно выгоден он был на старте проекта год назад, тогда вообще была голая теория, огромный риск, но все же людей привлекло и они очень не хило наварились. Майнинг будет стремиться к грани окупаемости, воровство электричества и халявные расчетные мощности всегда были, есть и будут ;) Это своего рода реклама на старте для привлечения людей. Если биткоин не будет скомпрометирован и его не запретят под разными предлогами государства, то со временем курс выравняется и будет использоваться для оплаты товаров и услуг. Вэбмани, если ничего не путаю, изначально придумывались для большОго "кидка", но потом посчитали, прикинули и золотую корову решили не резать )) Чем обеспечены WM? Почему им все доверяют? ;)

[Tyranter]

я ж и говорю - на данный момент. Биткоинсы по сути биржевой инструмент - это спекулятивная валюта и ее стоимость напрямую зависит от жадности и алчности спекулянтов. Сегодня им надо продать ВТС подороже значит курс выше, завтра им надо по дешевке закупиться ВТС – курс снижают.
:D и да мне не нужно "все равно что попытаться объяснить бабушке" - я торговлей биткоинсов занимался еще года два назад, когда работал в одной финансовой структуре и ребята там показали эту ерунду. Посему говорю с той точки зрения которую испытал.
Вы конечно можете забивать компы ненужными рассчетами, "фармить биткоины", но я говорю о том что на ДАННЫЙ момент втюхать их кому то довольно таки проблематично. И на большинстве работающих сегодня биткоин бирж есть во первых ограничение по количеству ставок, а во вторых куча ограничений по выводу баксов с этих бирж. (плоть до того маразма что на некоторых доллары можно только ввести в биржу, делать ставки, а вывести можно только биткоины )

[Negris]

Имеет смысл их копить с надеждой на повышение курса, однако авантюра чистой воды, спрогнозировать цену практически невозможно, т.к. алгоритм добычи может быть поправлен по общему соглашению сообщества.

[Tyranter]

Копить имеет смысл например золото ) Золото имеет ряд других свойств, еще более ценных, чем сам процесс добычи. ВТС это просто файл, который «обеспечен» абсолютно бесполезными расчетами.

Копить можно но еще раз обращу Ваше внимание на тот факт что на сегодняшний день есть множество возможностей влить баксы в биржи и накупить биткоинов, можно продать биткоины на бирже и получить на счет в бирже баксы, НО вот вывести баксы с биржи в большинстве случаев нереально.

[Negris]

НО вот вывести баксы с биржи в большинстве случаев нереально.

Нормально выводятся биткоины, только ждать нужно до недели, это минус конечно. Про полезность золота - только 10% используется в промышленности, остальное в побрякушках и накопления, все относительно и в случае катаклизмов например оно обесценится ;)

[Tyranter]

а я о чем? )). да биткоины с биржи вывести можно легко. попробуй вывести ДОЛАРЫ, которые наторгуеш за биткоины. (только не надо говорить - мне сказал друг друга который прочитал в инете, я то сам пробовал). Можно но очень редко и мелкими суммами только.

относительно катаклизмов - в их случае золото не обесцнится, даже если все скатится к каменному веку :D то золото будет цениться любителями украшений как минимум. А вот биткоины в случае катаклизмов это просто виртуальные вычисления, которые никак не могут быть применены практически.

P.S. на данный момент торговлей BTC не занимаюсь, хз мне это не интерестно ввиду того что есть более прибыльные проекты, даже на форексе проще и заработать и вывести.

[mikser]

А что точно не обесцениться при катаклизмах? :D

[spoil99]

А что точно не обесцениться при катаклизмах? :D
хавчик! он постоянно дорожает и необходим всегда!!!!!!!!!

[Tyranter]

100% ))) запасайтесь хавчиком ))

[mikser]

жаль его не оцифруешь не передашь по инету :D
В реальности при катаклизме велик шанс что пострадает хранилище хавчика :(

[Negris]

попробуй вывести ДОЛАРЫ, которые наторгуеш за биткоины. (только не надо говорить - мне сказал друг друга который прочитал в инете, я то сам пробовал).

1. Меняешь биткоины на бирже, например mtgox
2. Выводишь на либерти
3. Либерти меняешь на WMZ
4. WMZ -> WMR
5. WMR выводишь на банковский счет

что смущает в этой схеме?

[Tyranter]

ладно я не буду повторяться, если Вы все еще верите что с этой биржи Вы выведете баксы (неважно либерти или еще как). хотя может за последний год чтото и изменилось.

[L2WJimmy]

Либерти щас не работает, остается прямой перевод с евро банка на карту.

[Tikhonov]

А ведь интересовался(