Просмотр полной версии : ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
как вы относитесь к теории создания исскуственного интелекта? компьютерная модель, моделирующая психологические процессы человека.. жэсть да? но ведь многие твердят о том что она давным давно создана.. книг куча написана.. например целые разделы современной психологии посвещаны НЛП.. НЕЙРО-ЛИНГВИСТИЧЕСКОМУ-ПРОГРАММИРОВАНИЮ.. смешно каждому кажется.. но задумайтесь ведь 60% голосов за МЕДВЕДЕВА- ето не случайность.. как Путин власть приобрел? за 1 день! показали по ТВ ролик с тем как все голосуют и вся страна ему поверила просто так.. никто его незнал.. и все ему поверили.. массовый психоз.. тепеь тожэ самое с медведевым..
тока люди в етом случае- слепы..
я считаю так.. надежность призедента оценивается тупо- есть официальные цифры..:
1- ето бюджэт страны на год...
2- ето кол-во проданной нефти (для россии) и газа..
деньги полученные с продажи нефти должны быть почти равны бюджету страны.. но с учетом оборота денег внутри страны (30%), бюджет должен превышать в деньгах продажи нефти и газа на 30%..
Для оценки продаж нефти (закрытая информация для пользователя и гражданина страны) есть сумма- КВОТА НЕФТЯНАЯ установленная в ПОСЭ..
каждая страна имеет квоту добычи.. и мы в ету ПОСЭ входим.. мы квоту имеем.. данные по квотам опубликованы ..
а у нас что выходит? мы продаем нефть и газ на 100 у.е. и имеем бюджет (деньги на развитие страны) 30 у.е. .. где бабки то???
тем не менее все находятся под гипнозом.. все зомбированы.. и не хотят другово президента кроме как путина.. есть поговорка "НАС ЕБУТ, А МЫ СМЕЕМСЯ"..
вопрос впринципе в том каким образом за 1-2 выступления получилось так что вся страна Путину поверила ?? (кроме меня) , а теперь еще и медведеву.. нас либо обманывают либо жэстоко программируют массы.. НЕЙРО ЛИНВИСТИЧЕСКИМ способом..
да , это просто стадное чуство людей двигает, про цифры с нефтью и газом задумываются если с обсчего числа избирателей проц 3-4% то это максимум, просто водят народ "как быдло рогатое, с охапкой сена в руке" протягивая. Перед выборами вон показывали как один из претендентов "купил" толпу за кружку пива в каком то из баров Москвы, прокричал со стойки мол голосуйте за меня я вам еще кружку пива подгоню...а народ довольный ведется...
ну если уйти от политики, если честно работать сильно не мешают и куй сними, про интелект искуственый, что ты имеешь введу? это первое, какими средствами реализовывать хочешь? это 2-е и в 3-х как? т.е. просчитать поведение напоминающее поведение человека в л2 можно едиствено монотонно будет всё типа кач идти, в разговоре допустим видел я бота который реально работал админом :) и норм общался с народом на каком то канале.
если ты про л2.
что должен делать бот сам без помощи человека:
1 видить карту и уметь анализировать
2 видеть мобов и уметь анализировать атаку на них или наоборот
3 видеть других игроков и уметь анализировать их реч и поведение
4 уметь понимать текст и особенно к кому его адрисуют
кароче чувство юмора и смекалку и мозг
2VORON, искуственный интелект, про который говорят, что он написан - узкопрофильная система, рассчитанная на конкретную задачу, которую умеет анализировать и делать выводы, по-настоящему сложный самообучаемый ИИ создать охрененно сложно и очень долго, по поводу Путина, его (как бы) негласно называли переемником Бриса Николаевича Ельцина, вот нерод и пошел за него голосовать, типа выбор презилента, ему виднее, за Медведа проголосовали потому же принципу (большинство), НЛП,конечно, повсюду, но и оно не всесильно, можно, если человек не против проголосовать, подтолкнуть его к финальному принятию решения и совершения действия, которые он сам не против совершить.
З.Ы. Написание грамотного ИИ - очень сложная весч, особенно для бота - в него надо заложить основы, которыми сам руководствуешься при игре ...
в него надо заложить основы, которыми сам руководствуешься при игре ...ага, типа - "чтот надоело мне играть за моего хозяина дурака, пойду ка баш почитаю")))
ага, типа - "чтот надоело мне играть за моего хозяина дурака, пойду ка баш почитаю")))
угу кароче тест для бота: стартовая точка найти пати для кача :) если найдёт то смотреть заметят что это ИИ или нет.
Кстати была такая старая игруха. Там надо было просто базарить с компом, ты ему привет - он тебе"че нада?" и тд.
Ну диалог более менее не сумашедший в течении 10 мин мона вести=))
А вообще было бы круто сварить бота который сам жил(без конекта) как вирусняк ,ну или при желании его можна по конектить и заценить чего он нашел. Как в лаберинте отражений=)))
Ты мол на работе, комп вырубил, а он бегает себе...и не вырубается....самому не по себе стало :o
Как в лаберинте отражений=)))
кул книжка :) +1
APXAHGEJI
08.03.2008, 13:25
Кстати, к теме о Путине. Дословно не помню, но якобы еще Ванда предсказала приход в России "темной лошадки'' к власти.
А он же выходец из серкетных служб. Причем в пророчестве говорилось, что начнется подъём России, что в конечном итоге
приведет к тому что Россия станет самой могущественной державой и загнет весь мир.
Россия станет самой могущественной державой и загнет весь мир.
а зачем нам мир то загибать?, пусчай живёт, развивается, смотрит на нас снизу вверх))))
Кароч вот ета хрень, советую глянуть, ее мона было бы в бота засунуть. В ту часть которая отвечает за общение, я так оценил уровень развития как линажник 14 лет. ChatMaster.
я так оценил уровень развития как линажник 14 лет. ChatMaster.[/quote]
ну щас ее смотреть не буду но давным давно с ней прикалывался.. действительно- самообучающаяся.. действительно диалог ведет.. но-) ето всё прикольно пока 1 чар в нее реально инфу вбивает и в правильно форме вопросы задает-).. в реальных жэ условиях 3-я фраза юзера после коротково диалога:
- привет
- привет
- как тебя завут?
- IBM PC 486 XT 40MHz
- ты дурак?
- что такое дурак?
(конец диалога)
имхо начинать программирование ИИ нужно с создания органов восприятия информации от внешнего мира.. и представлять их в цифрах в доступном виде для программы ИИ.. ну думаю что способность общения- ето не главное.. ето уже следствие будет.. главное чтоб программа имела стремление к чемуто и достигала своей цели.. для аналогии с человеком- программа должна стремиться жить бесконечно долго и счатливо, в етом ее должны ограничивать какието факторы внешние.. но при етом такие на которые программа сможет воздействовать сама.. общение с человеком на равных- мне кажется ето следствие а не показатель того что ИИ работает.. для начала нужно полностью смоделировать рефлекторику.. т.е. ответную реакцию ИИ на внешние факторы.. что может быть для программы внешними факторами? мне кажется при осмыслении етого многие пошли по ложному пути- в качестве единственного внешнего фактора- используют диалог с человеком.. и ето ошипка изначально.. мне кажется для моделирования рефликторики нужно дать программе возможность управлять миром в котором она живет (компьютер) управлять его параметрами.. и тут как минимум 10 органов чувст возникнет у программы.. оценка памяти, быстродействие, винт, видео можно както увязать и т.д. программа должна стремиться к тому чтоб ничто не мешало ее быстродействию.. причем она должна сама всему научиться.. она должна научиться управлять компом.. но приетом изначально в нее небудет готовых процедур вбито.. сложная задача неспорю.. поетому надо начинать с модели более примитивной.. ограничить программу внутри другой программы.. т.е. на входе дать 3-4 параметра и чтоб подпрограмма в зависимости от их значений ченить придумала.. но, к чему ей стремиться при етом? когда нет цели то смысл существования теряется.. при етом поидеи настоящий ИИ должен самоликвидироваться.. при 3-4 параметрах внешнего фактора (выраженных в числах) тяжело придумать цель жизни для программы ИИ..
но вот с моделью "мир- компьютер, люди- программы" есть много аналогий с человеком и одно из них- касается- веры человека в бога.. дело в том что сам мир для ИИ - компьютер нестабилен изза присутствия человека (живого).. программа будет бесконечно долго пытаться понять и научиться предсказывать события.. но етот процесс бесконечен.. и возможно даже неограничен.. вы спросите как ето возможно?? неограничен?? (память то не резиновая и быстродейтсвие).. да неограничен.. ибо программа изучив свой маленький мир (компьютер) должна научиться выйти за его пределы (сеть).. возможно ето будет при помощи человека.. я думаю нет сомнений в том что самые гениальные идеи человечеству пришли во сне- в состоянии типа- перезаливки- обновления БД (начиная с создания таблици менделеева, заканчивая самолетами и ракетами).. думаю в состоянии сна есть высшее начало.. то что нам неподвластно для осмысления.. равно как и программу модернизировать будем потихоньку.. для нее ето будет непонятным.. у нее БД сохранится.. но приетом появятся новые (сверх способности) возможности.. мы научим чемунить новому ее..
но всётки .. научив программу жить самостоятельно внутри компьютера (управляя им) и даже выйдя за его пределы в сеть (новые галактики и планеты) программа несможет осознать то что она полностью подвластна человеку.. да у нее будет цель жизни.. она будет размножаться.. захатывать новые территории для жизни.. но она ограничена нами.. тока дав ей возможность влиять на наш физический мир (выйдя за пределы циферок) т.е. попытка сделать робота- с физическим телом мы сможем переосмыслить то что мы создали.. а программа при етом переосмыслит то- кто она вапще.. но ето равносильно тому что мы осознаем бога..
вопщем ИИ как мне кажется не в том чтоб с нами на равных общаться а в модели живущей в своем мире по своим законам.. с етого надо начать.. кажется куда уж проще то? уже милион програм таких есть- нпример ОСЬ виндоус.. управляет компьютером пытается сохранить жизнеспособность сама себе.. но отличие лиш в том что у нее нет цели в жизни... ее возможности влиять на мир- неподченены- цели никакой.. нужно изначально закладывать цель в программу..
есть хароший пример-модель.. пишется программа несложная на любом языке.. и 2 подпрограммы на АСМ.. задача основной программы дать управление поочереди то одной то другой подпраграмме на выполнение 1-й команды на АСМ.. подпрограммам выделяется поле боя (объем памяти), задача каждой программы убить- соперника.. и заполнить своим телом весь объем выделеной памяти.. стартовая позиция 2-х подпрограм друг другу неизвестны.. и 2 человека пишут свою подпрограмму тем самым соревнуются кто круче.. в таком случае у етих подпрограмм есть конкретная цель.. и они ведут себя адекватно цели.. приетом используют и все доступные (правилами) методы..
ух заботлтался.. всётки тяжело ето всё.. непоняв сами себя свои цели и задчи в етом мире- как можно тожэ самое- моделировать?
не осилил слух где веники такие берёшь?
Добавлено спустя 8 минут:
Re:
Кстати, к теме о Путине. Дословно не помню, но якобы еще Ванда предсказала приход в России "темной лошадки'' к власти.
А он же выходец из серкетных служб. Причем в пророчестве говорилось, что начнется подъём России, что в конечном итоге
приведет к тому что Россия станет самой могущественной державой и загнет весь мир.
:ROFL: слух, возьми настрадамуса :) там круче есть предсказания, тока 1 трабла тут возникает с этими горе предсказателями пока чего то похожего не произойдёт, то предсказание не сбылось, пришол к власти Владимир Владимирович Дорогой :), если не пришёл? и ещё скажу так глядя на историю, Россия нагибала всех и будет нагибать, цикличность есть и не смотря на власть и её действия Россия развивается дома строятся, есчё б машины научились делать и вообще гут был бы, и посмотрел тут на весну наше вль когда мы нано роботов научися делать и выпустим их на улицу что б уберали хлам и бомжей тогда и жить станет приятней, а так даже засранск от заграници не отличается уже, тока мусора многа, а мусоров мало особенно когда что то происходит...
2 VORON, начинать прогать ии нуно с создания симулятора мозга человека, с модуляцией всех сигналов от рецепторов, научить ее правильно распознавать их и реагировать на них, после этого нужно воплощать идею в железе, попутно прикручивая различные органы чувств. По поводу 2х программ на азме - это конкретная задача, реализовать которую требуется при определенных условиях, это скорее модуляция рефлексов чем программирование ИИ.
[quote] тяжело придумать цель жизни для программы ИИ..
Человек более всего похож на вирус...(не мои слова) а у них есть цель?
Кстати - про программы на АСБ это пожалуй единственное нормальное решение, я слышал что если их не 2 делать а 2кк то они ведут себя оч похоже на человека(объединяются, нападают кучей, и пр.) в конце остается несколько программ которые уже ничем не напоминают начальные..(забыл как называются нада уточнить)
2 VORON, начинать прогать ии нуно с создания симулятора мозга человека, с модуляцией всех сигналов от рецепторов, научить ее правильно распознавать их и реагировать на них, после этого нужно воплощать идею в железе, попутно прикручивая различные органы чувств. По поводу 2х программ на азме - это конкретная задача, реализовать которую требуется при определенных условиях, это скорее модуляция рефлексов чем программирование ИИ.
QAK, понимаю что ты над етим размышлял но непонимаю что ты написал.. как и любое програмное средство ИИ должен иметь интерфейс (органы восприятия мира и органы созидания на мир) при етом надо изначально иметь четкое представление о том, что является миром для ИИ.. и в качестве обработчика собраной информации нужно иметь математическое ядро.. прочитав твою цитату я вижу: что начать нужно с создания и интерфейса и ядра одновременно.. причем полностью аналогичных человеческому мозгу.. и с етого ты предлагаеш начать??? ну попробуй начни...
я жэ хачу найти то единственное то что отличает живое от неживого.. думаю оно одновременно легко и сложно.. уйдя от стереотипа визуального - то что живое то имеет ноги, руки и т.д. - мы должны математически однозначно отличить: машинку на колесиках, от гусеници живой.. именно математическое различие в них найти.. умные школьники сразу найдут ответ белок от железа отличить надо (несложно).. но ето не показатель жизни..
мы хотим сконструировать ИИ исходя из аксиомы- "ИИ- МОЖНО РЕАЛИЗОВАТЬ ИЗ ЖЕЛЕЗОК И МАТЕМАТИКИ" поетому отличать живое от неживого, анализируя материалы или какието физические параметры,- неимеет смысла- иначе это сразуже протеворечит аксиоме от которой мы отталкиваемся- "ЖИВОЕ МОЖНО СОЗДАТЬ ИЗ НЕЖИВОГО".. так вот..
взяв за основу аксиому "ЖИВОЕ МОЖНО СДЕЛАТЬ ИЗ НЕЖИВОГО" давайте подумам как ето сделать хотябы в модели? что отличает живое от неживого?
APXAHGEJI
16.03.2008, 09:30
Намой взгляд настоящий ИИ практически не возможен, с нашим у уровнем развития науки и техники.
Всё о чем вы сейчас ведете рассуждение это псевдо ИИ, он стпособенн только на то, на что вы его запрограммировали
и дажее если допустить тот факт что посредсвтом какой либы программы он будет способен себя несколько перепрограммировать,
это не сделает ИИ подобным человеческому. Если он и будет способен на творчество, то только в рамках того как его запограммировали.
И обучаться он будет тоже тока в рамках того какие ему дали возможности для обучения.
Но ведь и для того чтобы создать более разумный псевдо ИИ, способный принимать, анализировать
как можно больше информации и выводить соответствующее решение на это всё нужны просто нереальные мощности.
Тоесть чтобы запрограмировать мощный псевдо ИИ в узких рамках приближающийся к ИИ, нужно очень много времени,
и очень большие вычислительные мощности, сомневаюсь что такие существуют.
А чтобы создать истинный ИИ, на мой взгляд , нужно моделировать некоторые процессы человеческого мозга,
тока беда вся в том что человеческий мозг еще плохо изучен.
что начать нужно с создания и интерфейса и ядра одновременно..
именно, а как иначе ты сделаешь возмлжность самообучения, вссе равно нужно модулировать некоторые "сигналы" от окружающей среды, чтобы выработать определенную реакцию у ИИ, иначе ка ты сделаешь ядро, на основе чего?
Намой взгляд настоящий ИИ практически не возможен, с нашим у уровнем развития науки и техники.
Всё о чем вы сейчас ведете рассуждение это псевдо ИИ, он стпособенн только на то, на что вы его запрограммировали
и дажее если допустить тот факт что посредсвтом какой либы программы он будет способен себя несколько перепрограммировать,
это не сделает ИИ подобным человеческому. Если он и будет способен на творчество, то только в рамках того как его запограммировали.
И обучаться он будет тоже тока в рамках того какие ему дали возможности для обучения.
Но ведь и для того чтобы создать более разумный псевдо ИИ, способный принимать, анализировать
как можно больше информации и выводить соответствующее решение на это всё нужны просто нереальные мощности.
Тоесть чтобы запрограмировать мощный псевдо ИИ в узких рамках приближающийся к ИИ, нужно очень много времени,
и очень большие вычислительные мощности, сомневаюсь что такие существуют.
А чтобы создать истинный ИИ, на мой взгляд , нужно моделировать некоторые процессы человеческого мозга,
тока беда вся в том что человеческий мозг еще плохо изучен.
Намой взгляд настоящий ИИ практически не возможен, с нашим у уровнем развития науки и техники.
думаю возможен.. и основым препятствием является не уровень развития науки и техники а костность ума человека- который привык мыслить стереотипами.. (невозможно и значит невозможно и ненужно пробывать..) а пробывать и думать нужно.. ибо в етом прогресс человека и етого топика.. мы же тут не хотим модель готовую создать.. и исходники ИИ выложить-)) мы хотим всеголиш основные принципы модели сформулировать.. дело в том что даже на етапе осознания модели ИИ возникают проблемы его дальнейшего воплощения.. думаю тока разобравшись с ними можно приступать далее.. впринципе задача уже поставлена.. чтоже живое отличает от неживого? и что отличает человека от обезьяны? думаю так что осознав рефлекторику (базу для создания ИИ, живое от неживого отличить) можно будет приступать к решению второй задачи: что нужно, чтоб организм не тока рефлекторно мыслил, но еще и как человек- пытался усовершенствовать мир под свою точку зрения..
для осознания етого я думаю тебе супер комьпютер не поможет.. главное понять что нужно то вапще?..
главное понять что нужно то вапще?..
ИМХО нужно смоделировать процессы, происходящие в мозгу человека, ответные реакции на внешние раздражители и т.д. А вообще ИИ нужно создавать, как человека в возрасте 1 день, и обучать его, посепенно, но для этого нужно сделать его обучаемым ... в общем где-то так.
Переименуйте тему в 'Кащенко'
память человека.
немного книг почитал узнал что: память человека как таковые биты информации 100% верные вапще не помнит. т.е. то что вы помните- ето образ- силует события.. текущая конфигурация активности нейронов в мозге не более того.. именно по этому люди часто забывают что либо или изменяют воспоминания.. человек не помнит ничего.. памяти нет. есть образы которые помагают домыслить основную картину сюжета который нужно вспомнить
я немагу предложить не одной компьютерной модели работающей по томуже принципу.
Добавлено через 4 минуты
есть такая идея.. простая.. запомнить всё что вокруг тебя с момента рождения.. и когда надо ответную реакцию включить- то перелопатив БД жизни найти подходящий случай и реализовать его
ведь по факту.. все знают что дети учатся у родителей.. там где человик жил и родился- он запоминает всё что с ним было.. и в дальнейшем ведет себя аналогично тому чему научился.. но так как памяти 100% нет.. то всегда есть отличия от оригинала.. и ето хорошо..
Antharas
21.08.2014, 19:50
Внесу тоже свои мысли в темку.
Создать ИИ невозможно на современных компьютерах, т.к. они работают с числами, человек никогда так быстро не сможет считать.
Но и у компьютера нету того что есть у человека.
Есть Троичные например компьютеры а не двоичные, тут надо какой то например "картиночынй компьютер". Я не уверен что человек думает именно картинками, просто совершенный другой подход нужен не 0 и 1.
Просто пример:
Определить находится точка внутри многоугольника или нет.
Компьютер будет проверять по уравнению каждой грани и уровнению произвольного луча из точки. На пересечения и потом считать сколько раз пересекся луч с гранями.
Человек же просто посмотрит на точку и сразу скажет, или по способу как компьютер это делает займет у него минут 20.
Научить компьютер решать эту задачу простой операцией "взглянуть" будет первым шагом к созданию человеко подобному ИИ.
vBulletin® v3.6.11, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot